oldTor 09-10-2012 09:19При доводке клинков, обычно работаю короткими, с ходом по 5-6 мм. движениями вперёд-назад, равномерными или акцентированными на зерно, со средней скоростью 4 движения в секунду (т.е. два вперёд-назад). При таком ходе движения, часто, ради снижения давления, увеличиваю пятно контакта длинных клинков, располагая их ВДОЛЬ камня (если конечно, выбранный камень по структуре своей позволяет так работать - некоторые сланцы не годятся для этого, например, некоторые экземпляры Yellow coticulе и некоторые тонкие Гуанси). Особо громоздкие и тяжёлые клинки, даже ножевого формата, довожу, как и при заточке всяких кукрей и мачете, зачастую именно по технологии "неподвижный клинок\подвижный абразив", именно ради нужного давления, небольшими камушками на весу. Постепенно стал даже использовать такой момент - клинок жёстко фиксируется, направляется источник света так, как удобно для контроля по бликам, а абразив придерживается двумя руками - одна обеспечивает его движение, а другая, слегка опираясь на голомень клинка, поддерживает брусочек, регулируя степень его давления и помогая удерживать угол.Вроде получается контролировать давление по крайней мере близко к навыку его регулировки при заточке большинства клинков на горизонтально расположенном бруске или камне. Друг мой на весу на наклонно лежащем на ладони брусочке умудряется чётко выдерживать угол и давление с прекрасными результатами по остроте и стойкости и чистоте работы,
1shiva 09-10-2012 08:25quote:Originally posted by stilus2008:это не шеф с клинком длиной 250 мм и весом под 300 грамм, Спецом нашел линейку и провел замеры.Свинокол с клинком на 200мм и Викторинокс с клинком на 220.Вес,правда,поменьше будет 300 гр.Так они еще удобнее для заточки под углом.Усилие прижима можно вааще довести до грамм.Это ежели на весу точить и держать камень под углом.С уважением,1shiva
stilus2008 08-10-2012 21:12Да, и не заметил как Вы меня к бритве подвели, а ведь вопрос касался в принципе всего РИ. И ещё. Бритву контролировать здесь как раз легче, и вопроса по бритве у меня нет, это не шеф с клинком длиной 250 мм и весом под 300 грамм, и РК шириной в 1 мм.
1shiva 08-10-2012 19:10quote:Originally posted by stilus2008:"аля соломинка"Не я автор этого термина,но Bwman с подачи Дмитрича(если правильно припоминаю).Под этим термином понимается минимальное приложение усилия рук к затачиваемому клинку.Держим и ведем как соломинку.Векторы сил не стоит ставить на второе место.Это определяющий момент.Большее усилие легче тактильно определить и контролировать,а наклон камня позволяет это усилие прилично уменьшить.Это и приводит к контролируемому минимально необходимому давлению.С уважением,1shiva
stilus2008 08-10-2012 18:46Земляк пан 1shivaИ я думаю, что надо чётко представлять, что под этим термином подразумевается, и не бросаться терминами, не понимая их смысла. Для меня давление с отрицательным весом - поддержка веса инструмента в руке с целью не дать ему давить на абразив собственным весом, и не вводите следующего поэтапного термина "аля соломинка", так мы до миллиграмм доростём ; векторы приложения силык камню уже потом, потом минимальный стабильный прижим к камню, а далее необходимый(не обязательно минимальный) стабильный (в том числе в течении како-го то времени) прижим бритвы .... Вот как ЭТО поймать и самое главное, удерживать довольно продолжительное время, меня и интересует в термине "с отрицательным весом" поскольку как и все нормальные люди придерживаюсь мнения что давление не должно превышать необходимого. С неменьшим уважением, stilus2008
1shiva 08-10-2012 16:10quote:Originally posted by stilus2008:Ну вот не нравятся мне туманные формулировки типа с "отрицательным весом" и проч. И чего тут туманного?Необходимо четко представлять,что под этим термином подразумевается.Например,бритва весит 50гр. и лежит плашмя на оселке.Легко поддерживается и ведется по оселку "аля соломинка":-)Как легко не держать и вести бритву,грамм 50-100 добавим.Тоись,минимум сто грамм прижима будем иметь.Условно эту цифирь и можно обозвать весом.При тех же условиях располагаем оселок под 45 градусов.Вектор веса разложится и усилие прижима бритвы к оселку будет менее ее веса.Это и называют "с отрицательным весом".Так гораздо проще получить минимальный стабильный прижим бритвы к оселку при супердоводке.Если чего напутал-поправляйте.С уважением,1shiva
stilus2008 08-10-2012 13:32Владимир Дмитриевич, спасибо. В общем, так и делаю, ловлю минимальное усилие. Вот не получается именно его прибавить для оптимума, поэтому чаще компенсирую количеством и частотой проходов. К сожалению, так более утомительно и нужна большая концентрация, во всяком случае, лично мне
sturkin30 08-10-2012 12:13Буквально вчера делал опыт с весами, по моим расчетам чтоб выйти на показатель 0.5 кг/кв.см мне нужно было прилагать усилие примерно 100гр, что оказалось очень не тривиальной задачей по тому что сходу почувствовать разницу между 100 и 150 грамм(разница 50% а для рук это просто мизер) практически невозможно.Я думаю что любому начинающему полезно помучать весы хотя-бы для того чтоб приноровиться "держать" одинаковую нагрузки, не важно какую, просто одинаковую
dmitrichW 08-10-2012 10:37quote:Originally posted by stilus2008:Вот и я хотел хотел спросить у Владимира Дмитриевича совета о том, как подобратьминимальное давление, но поразмыслив о вариативности камень - материал, постеснялся.Подобрать необходимо оптимальное усилие для системы «абразив - сталь» когда идет резание без деформации. Начните с минимального усилия, почувствуйте, что абразив режет, на этом режиме сделайте насколько проходов, проконтролируйте плотность рисок при одном ходе если плотность мала, чуть прибавьте усилие или количество и частоту ходов. На этом режиме и работайте. С большим к Вам уважением, Дмитрич.
oldTor 08-10-2012 10:30интересно, как прикинуть " в граммах" давление клинка при работе именно в пятне контакта, ежели камень на весах, и мы видим площадь контакта? например на кусочке тонкого водника, на котором остаётся след от снятого металла, а значит есть более-менее вменяемое представление о площади контакта? на плоском подводе, например, если взять за пятно площадь около 2мм квадратных?Т.е. такие условия несложно создать, а вот как посчитать при этом с минимальными погрешностями..
stilus2008 08-10-2012 01:25Вот и я хотел хотел спросить у Владимира Дмитриевича совета о том, как подобратьминимальное давление, но поразмыслив о вариативности камень - материал, постеснялся. Какой уж тут совет, всё ручками и опытом. Или нет? Ну вот не нравятся мне туманные формулировки типа с "отрицательным весом" и проч.
Nikolay_K 08-10-2012 01:13самое скользкое в этой истории с весами --- это площадь контактирующего с абразивом участка затачиваемого инструментаПоскольку quote:Originally posted by dmitrichW:- толщина РК стремится к нулю и может деформироваться и изгибаться.то угадать эту площадь --- задача не такая тривиальная, как поначалу кажется.Из-за этого я больше ориентируюсь на тактильный отклик металла и камня, он надежнее весов, но научиться его слышать получается далеко не сразу...
stilus2008 08-10-2012 01:06quote:Originally posted by ivan-3:Посмтрел. 1,5-2 кг/см2 это режим линейного изменения производительности. Он же и производительный. А вот по поводу 0,2-0,5 оказалась правда. Сразу цитата и на все случаи жизни и во все темы можно вставить И про блескучесть тоже Страницы 201 и 214 соответственно, блин, опять зачитался
dmitrichW 08-10-2012 12:19Иван, в свое время сделал опечатку на Найфе, забыл поставить нолик перед 2, надо читать 0.2. При выполнении доводочной фаски применяю усилия гораздо меньше 0.2кг/кв см. У Ящерицына усилие для бработки плоских поверхностей, лично у него узнавал, когда как мы имеем во первых очень маленькую плоскость контакта, а во вторых не забывайте - толщина РК стремится к нулю и может деформироваться и изгибаться.С большим к Вам уважением, Дмитрич.
ivan-3 07-10-2012 23:42Посмтрел. 1,5-2 кг/см2 это режим линейного изменения производительности. Он же и производительный. А вот по поводу 0,2-0,5 оказалась правда. Сразу цитата и на все случаи жизни и во все темы можно вставить И про блескучесть тоже
stilus2008 07-10-2012 23:22Тэээкс. С Вас с первого прошу отчислений за идею ivan-3Уточните пожалуйста, если помните, где у Ящерицына цифра 2 кг? У меня в памяти отложилось как раз цифры 0.2-0.5 ?? И в это время и сам поищу.
ivan-3 07-10-2012 23:13Вот сколько все ссылаются на давление?А хоть кто нибудь его оценивал? прикидывал? свое мерил?А я вот произвел следственный экскримент Ящерицин пишет что 2 килограмма на см2 оптимальное давление как наиболее производительное по резанию. А ведь это очень много относительно нашей темы.Имеем бритва опасная для вандальных экспериментов одна штука. Длинна РК 65 мм ширина 0,4мм (микроскоп МПБ-2) и такая же же полоска металла работает на спинке бритвы.Итого 65*0,4*2=52 мм2 т.е. 0,5 см2 И согласно предписанию давить надобно 1 кг силой.Положил на весы камень и вывел стрелку на ноль. И начал точить.Имеем. Средняя стадия работы 200 грам. КОнечная стадия 100 грам (это на Нортон 8000 грит). Вандальная 400 максимум, средневандальная 300. Это используемые мной величины. Обычно когда я что то из под микросокпа показываю я пишу как точил (вандально или средневандально).Итого я давлю от 0,2кг/см2 до 0,8кг/см2И скажу я вам давить 2 килограмм на см2 мне тупо сил не хватит дольше пары минут Отсюда вопросы. И в частности к Дмитричу. Где правда? какие величины давления рекомендуете вы?Кто какие пользует?
Давление. Следственный эксперимент. Надо серьезно подумать.
Давление. Следственный эксперимент. Надо серьезно подумать.
Комментариев нет:
Отправить комментарий